Château d'Aix
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Atchepttas_Ysgarde
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty26/02/13, 10:32 am

En passant petit mot de Levan à l'époque, ca résume bien la situation même si on ne parle pas là de piratage informatique mais de détournement de règles de base :

Citation :
Il n'est pas obligatoire, mais peut-être plus commode, d'énoncer clairement une règle de bon sens : l'exploitation de toute faille du jeu est bien évidemment totalement interdite.

Toute personne qui exploiterait une faille dans la sécurité du jeu verrait son compte purement et simplement détruit, sans avertissement ni préavis.

C'est une règle de bon sens ! Quand vous jouez à un jeu avec des potes, et que vous trichez comme un gros porc, vos amis ne vous cassent pas la figure ; il ne vous éclatent pas non plus votre pc (n'en déplaise à napnaptk Very Happy ). Ils vous disent simplement : "Ecoute, t'es un gros lourd, on va jouer sans toi". Eh bien c'est exactement la même chose ici.
Après avoir parlé de ça avec de nombreux joueurs, je pense que je peux dire ceci aux tricheurs, au nom de l'immense majorité (souvent silencieuse) des joueurs : "Vous êtes de gros lourds, on ne joue plus avec vous." C'est tout. RR a finalement pour ambition de n'être qu'un grand jeu de plateau. Avec plein de joueurs autour de la table =)

En faisant Les Royaumes Renaissants, Izi, LongJohnSilver et moi avons l'envie toute bête de faire un jeu sympa auquel on puisse aimer jouer tous les jours. Un jeu qui fasse communiquer les gens entre eux de façon un peu rigolote et conviale, une sorte de croisement entre un JDR, et des jeux comme Diplomatie (Jeu de plateau), Machiavelli (je informatique), etc... Notre envie n'est pas spécialement d'avoir le plus de joueurs possible et d'être côtés au CAC40 Very Happy Alors ceux qui jouent en estimant qu'ils ont le droit, eux, d'avoir 30 000 écus de plus que les autres, je pense que tout le monde aura compris que c'est pas trop le genre d'état d'esprit qu'on recherche =)

C'est Izi qui avait écrit le message le plus juste, mais il a été malencontreusement viré à la suite d'un mauvais concours de circonstances Crying or Very sad Désolé Izi, je voulais enlever le message en post-it. Si quelqu'un a le topic dans son cache, je suis preneur =)

Les failles repérées ont été corrigées, mais quiconque a une toute petite compétence en informatique sait bien qu'un programme est rarement débuggué à 100% ! Surtout quand il évolue tous les jours...

On résume donc : exploitation de faille = éradication. Cela vaut aussi pour ceux qui créent plusieurs comptes et qui passeraient entre les gouttes de la justice.

[Par parenthèse (et cela est un tout autre sujet), je parlais ici d'exploitation de failles dans le jeu. Du type : vous remarquez que vous gagnez 10000 écus en appuyant simultanément sur Excrement, A F, K et flêche haute (n'essayez pas, ça ne marche pas =). Mais je ne parle pas ici de piratage, de tentative d'intrusion ou d'accès illégal à la base de données ; et encore moins de tentative de détruire des informations sur le serveur. Pour toutes ces joyeuses choses, la réponse est évidemment : procès au tribunal pénal (le vrai, pas celui du Comté d'Artois). C'est d'ailleurs rigoureusement pareil partout. Mais après tout, il vaut peut-être mieux le dire avant Very Happy ]
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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty26/02/13, 10:34 am

Ce n'est pas une découverte, ce sont des arguments de plus qui abonde dans ce sens !
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty26/02/13, 10:57 pm

richelieu1 a écrit:
Avec votre vision, il va falloir m'expliquer comment vous auriez organisé le forum.
Parcequ'en clair il est interdit d'utiliser des restrictions d'accès variables.

Ce n'est qu'un exemple, mais sur le principe du RP (oui, je sais, c'est bête). Lisibilité aux joueurs, pas aux personnages. On ne peut poster que lorsque le personnage a accès.
Système légal et facile à mettre en place. Mais non voulu car manque de confiance.

Atchepttas_Ysgarde a écrit:
Euh. Ca pue le kéké surdimensionné ici.

Le propriétaire du forum est le propriétaire du contenu. C'est l'optique du fofo off et cela a été accepté dans les conditions d'utilisation lors de la création d'un personnage.
En somme si pas d'accord : ->

Non, aucun transfert de propriété de l'oeuvre.


Hersende, vous avez raison, nul part, strictement nul part, personne ne parle en HRP des autres joueurs. Noooooooon ! Jamais voyons.
Quant à la loi, je ne pense pas que vous en ayez besoin. Vous savez parfaitement que ce qui est écrit par quelqu'un lui appartient. Il peut le modifier, le supprimer ou le garder pour lui. Pour les articles, je vous invite à relire le code de la propriété intellectuelle. Mais je pense que vous êtes parfaitement au fait de cela.

Maintenant, je suis navré d'être un kéké surdimensionné. Il suffirait pourtant de revoir la base de la conversation. Je ne faisais que dire qu'on en était à un point où les admins préféraient ne pas respecter la loi plutôt que de faire confiance aux joueurs. On m'a dit que non. Je démontre ce que j'ai dit. Je n'ai rien fait de plus.
Mais preuve est faite ici de ce que j'avançais.

Parce que globalement, je préviens les admins du problème en off il y a longtemps, on m'envoie balader, j'en reparle ici, de manière soft, les admin reprochent de parler sans avancer d'arguments, on avance les arguments et on se fait insulter en prime parce qu'ils ne plaisent pas, qu'ils ne sont pas pratique... Mais c'est la loi... Alors on dénigre en prime... Ah ben ouais, c'est clair, je suis un kéké surdimensionné. C'est fou ça.


C'est bon de jouer dans votre communauté, de voir comme on est accueilli lorsque l'on vous remonte un problème dans votre gestion, comme des joueurs en viennent aux insultes en prime, parce qu'ils n'aiment pas la loi.

C'est beau.
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Hersende
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty26/02/13, 11:31 pm

Je ne peux pas contacter les admins Celsius pour voir comment ils gèrent le forum si vous ne me fournissez pas le texte auquel vous vous référez.
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty26/02/13, 11:34 pm

Allez hop, tout l'monde au lit, il est minuit passé.
La nuit porte conseil malgré qu'elle ait déjà à s'occuper de la lune.

Réduit!
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 05:56 am

C'est le code de la propriété intellectuelle, je ne me rappelle du numéro de l'article en question.
Après, ce que Celsiuis fait ou non, j'ai envie de vous dire que ça peut aider, mais que globalement, ce ne sont pas eux qui font les lois ou leurs applications...
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Hersende
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 10:25 am

Je vous conseille dans ce cas de porter plainte contre tous les forums existant chez forum-actif, car leur réponse n'est pas dans votre sens...
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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 10:26 am

OUAIIIIIIIIIIIS TRIBUNAAAAAAAAAAAL !
Réduit!
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 11:10 am

Euh....c'est quoi le problème ?
Si on commence à parler de la justice irl, je ne vois plus la peine de jouer sur les rr si on commence parler de ses messages rp avec le code civil irl...

J'ai vraiment du mal à comprendre le problème? enfin peut-être ca ne me concerne pas, mais comme c'est visible à tout le monde, ce topic...
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Hersende
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 11:17 am

La question porte Miss, sur les droits d'accès à l'ensemble du forum.

LJD Ref nous affirme que légalement il devrait avoir un droit d'accès à ses écrits "dans leur contexte" et ce qu'il entend par là, c'est non seulement les conversations auxquelles il a participé mais l'ensemble du forum "au cas où on le diffamerait". Je suis donc en train de consulter sur ce sujet des spécialistes car ceci est contraitre à l'organisation de tous les forums avec cloisonnement et création de groupes.

J'aurais bien aimé qu'il me cite le texte auquel il se référait, puisqu'il semble si bien le connaître mais apparemment il ne le peut/veut pas.
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Gigagil
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 12:52 pm

Que faut il comprendre ?

Que LJD Santi est un administrateur du forum et qu'il a donc le droit d'insulter et mépriser profondément tout le monde ?


Bien sur qu'il faut des brigands, des simplets, des valeureux guerriers obtus et de simples paysans,
le problème est juste que quelques pollueurs qui n'ont rien à faire de leur journée n'ont rien trouver d'autre que les RR pour se distraire et qu'ils veulent plier tous les autres joueurs à leur règles.
Alors tant pis pour celles et ceux qui voudraient respecter le minimum de règles et vraiment jouer avec tout le monde, non il faut être dans la ligne de quelques néfastes sinon on doit gicler : certains très vieux joueurs vont même jusqu'à refuser de comprendre qu'un autre joueur ne puisse pas intervenir dans l'heure qui suit et leur répondre et il veulent alors l'exclure des responsabilités : voir ce qui se passe au Conseil Comtal ou dans certaines mairies ...

Et pour permettre à ces glandeurs de continuer à n'exister que par leur petite marionnette haineuse, on les autorise même à s'exprimer alors qu'ils ne sont pas IG dans le Comté et qu'ils ont abandonné la nationalité provençale.

Il faudrait respecter leur droit à s'exprimer alors que eux ne respecte pas nos droits,
il faudrait respecter leur liberté alors que eux méprisent les règles.

Vous êtes vraiment lamentables avec vos
Citation :
Tout d'abord, contrairement à ce que certains peuvent croire, les administrateurs de ce forum sont loin d'être absents!
On prend juste le recul nécessaire dans certains cas, car prendre une décision comme un bannissement par exemple n'est pas chose aisée, croyez-nous!
Sans compter que si de votre coté vous voyez ce forum coté joueurs, nous le voyons coté administration et modération!
Cela fait une sacrée différence entre nous!

J'ai averti le 31 janvier les admins du problème que Santi représente à mon avis, leur réponse à été de la plus belle langue de bois :

Citation :
Ce forum est de libre accès pour tous les joueurs, où que se trouve leur personnage, sous réserve qu'ils respectent oles règles imposées. Le joueur de Santiagoriccardo fait l'objet de sanctions dès qu'il dépasse les limites, et a été banni à plusieurs reprises.

Croyez bien que nous sommes très vigilants sur ses propos.

Belle vigilance en effet !

Est ce qu'un de ces admins si vigilants a déjà essayé d'accéder à ce forum sans être enregistré ?
juste pour voir et comprendre ce que le joueur lambda ou le voyageur pourrait voir et à quoi il pourrait accéder ?

Je préfèrerais que Santi soit complètement banni, ça lui apprendrait à éviter de se foutre sans cesse de tout le monde, mais c'est sans doute trop demander,
par contre il serait au minimum conforme à vos "règles d'égalité" qu'un joueur qui déménage hors du Comté ne puisse plus accéder à tous les sujets du forum.
Pourquoi lui autoriser tous les accès alors que vous limitez nombres d'accès à des étrangers ?

Et par pitié ou par simple respect pour l'intelligence cessons le sempiternel refrain de la cohérence
Citation :
Pour répondre à la première question, ce forum est une extension des RR et non pas un forum secondaire officiel. Il est donc privé par essence.
Là où certains peuvent y voir un certain laxisme, d'autres y voient une certaine liberté.
C'est bien le dosage entre les deux dont il est question ici!
Entre la chèvre et le chou, choisis ton camp camarade!

Alors je pourrais répondre au camarade que je lui colle une baffe monumentale et que je l'envoie rejoindre ses frères : les volailles de basse-cour, c'est ce qui se trouve au plus bas niveau de la compréhension et du QI.
Je pourrais puisque c'est ce qui est autorisé au LJD Santi :-)
Mais je vais essayer d'être plus sensé que le pauvre type qui se cache derrière :

puisqu'il est dit
Citation :
Cela étant dit, l'avantage de ce genre de forum est de le faire évoluer en fonction des désirata des JD afin de coller au mieux à l'ensemble des souhaits des joueurs.
Ce forum possède une charte! Comme toute charte elle peut être revue et modifiée tout en restant dans un cadre légal.

alors appliquons la charte et sans se chercher de piètres excuses du genre " on ne peut tout surveiller",
là il n'y a pas à tout surveiller ni même à chercher, on vous dit clairement que le problème est le comportement de la marionnette Santi et les abus faits par son LJD.
Ce néfaste a déjà été banni plusieurs fois de l'aveu même des admins,
et ça donne quoi ?
il a obtenu un mauvais point ?
il a été privé de dessert ?
il faudrait cesser les enfantillages et se montrer adulte : le LJD Santi noue emmerde et nous fait perdre notre temps, il a dépassé les bornes, on l'interdit purement et définitivement !

c'est difficile à comprendre ?
ou bien la marionnette Santi refile à vos marionnettes des cadeaux qui vous évitent de passer par Pay-Pal ?
cadeaux qui sont le fruit des pillages commis par la marionnette bien sur ...

LJD Gigagil, nous vous conseillons de modérer vos propos ou d'aller prendre l'air frais quelques minutes!
Exposer son point de vue est une chose. Dénigrer sans savoir en est une autre!
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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 12:56 pm

C'est du lourd, comme BHL.
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 01:02 pm

BHV non?
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 01:06 pm

Citation :
Que LJD Santi est un administrateur du forum et qu'il a donc le droit d'insulter et mépriser profondément tout le monde ?

Ouaip.


Citation :
le problème est juste que quelques pollueurs qui n'ont rien à faire de leur journée n'ont rien trouver d'autre que les RR pour se distraire et qu'ils veulent plier tous les autres joueurs à leur règles.
Citation :
Et pour permettre à ces glandeurs de continuer à n'exister que par leur petite marionnette haineuse, on les autorise même à s'exprimer alors qu'ils ne sont pas IG dans le Comté et qu'ils ont abandonné la nationalité provençale.


Je réfute. Je passe mon temps à attendre mes allocations mensuelles, mais à côté de ça, j'ai aussi découvert l'art des grafitis (c'est un art, si si) et en plus, je prends des cours du soir de guitare (ça plait aux gonzesses la guitare).


Citation :
Il faudrait respecter leur droit à s'exprimer alors que eux ne respecte pas nos droits,
il faudrait respecter leur liberté alors que eux méprisent les règles.

Je respecte tes droits il me semble.


Citation :
J'ai averti le 31 janvier les admins du problème que Santi représente à mon avis, leur réponse à été de la plus belle langue de bois :

Il n'y a que des solutions avec Titi'.


Citation :

Je préfèrerais que Santi soit complètement banni, ça lui apprendrait à éviter de se foutre sans cesse de tout le monde, mais c'est sans doute trop demander,

Je ne vais pas m'auto-bannir, ça va d'soi.



Citation :
Alors je pourrais répondre au camarade que je lui colle une baffe monumentale et que je l'envoie rejoindre ses frères : les volailles de basse-cour, c'est ce qui se trouve au plus bas niveau de la compréhension et du QI.
Mais je vais essayer d'être plus sensé que le pauvre type qui se cache derrière :

La bagarre cousin ? Au dojo avec Tristan ? Ou dans les gares avec José ?



Citation :
Ce néfaste a déjà été banni plusieurs fois de l'aveu même des admins,
et ça donne quoi ?
il a obtenu un mauvais point ?
il a été privé de dessert ?
il faudrait cesser les enfantillages et se montrer adulte : le LJD Santi noue emmerde et nous fait perdre notre temps, il a dépassé les bornes, on l'interdit purement et définitivement !
ou bien la marionnette Santi refile à vos marionnettes des cadeaux qui vous évitent de passer par Pay-Pal ?
cadeaux qui sont le fruit des pillages commis par la marionnette bien sur ...

Excellent. Mais là j'ai rien à redire, parce que vous avez mis le doigt sur la machinerie ^^




EDITion post-Castorienne : BHV pour les belges, BHL pour les français.

Idem! Allez prendre l'air et plus que quelques minutes LJD Santiago Riccardo!
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 06:17 pm

Bien, d'abord on se calme dans les propos. Ce n'est pas en vous attaquant les uns les autres que nous avancerons.

Ensuite ce qu'il faut régler, c'est la manière de gérer la présence sur ce forum de gens qui sont ailleurs qu'en Provence.
Plusieurs formules ont été au cours du temps proposées et mises en place, soulevant des contestations si bien qu'elles ont été abandonnées.

- solution n°1 : les persos en dehors de Provence peuvent poster ici (par exemple en salle de doléances). Pas logique en fonction de l'IG, mais certains joueurs éloignés marquent de l'attachement à ce forum et aux possibilités plus larges qu'il ofrre par rapport à l'IG

- solution n°2 : les persos en dehors de Provence peuvent poster via courriers. Plus logique selon l'IG, mais pas très logique si les courriers se suivent à la vitesse d'une réplique dans une conversation

- solution n°3 : les persos en dehors de Provence ne peuvent poster qu'un courrier par sujet par jour. Encore plus logique en fonction de l'IG, mais plus contraignant car cela empêche la réaction immédiate.

- solution n°4 : les persos en dehors de Provence ne peuvent pas poster dans les salles du château

Reste à voir le cas de la partie RP provençal du château...

Voulez-vous que nous mettions cela au vote?
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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 06:23 pm

Ouaip, un vote c'est cool, ça fait démocratie comme ça.
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 06:41 pm

Hersende a écrit:
Je vous conseille dans ce cas de porter plainte contre tous les forums existant chez forum-actif, car leur réponse n'est pas dans votre sens...

Ah ? Je veux bien que vous m’orientiez sur cette réponse alors.

Merci.
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 08:30 pm

Bon, je vais être clair dans mes propos :
le cas du LJD Santi est parfait pour montrer les dangers de la dépendance que peuvent ressentir certains esprits faibles.

Mon post de ce jour était fait à 13h54,
LJD Santi y a répondu à 13h56 et m'a envoyé un MP à la même heure,,
si vous avez du temps à perdre comme ce malade, vous pouvez aller voir sur les nombreux sujets qu'il pollue : il est en permanence à l'affût de ce qui se passe.
Cela s'appelle de la dépendance : il n'est plus question de jeu,
le pauvre individu est soumis au besoin de présence sur les RR, il n'existe qu'en fonction de l'intérêt qu'on lui apporte ici.
Cela relève donc de la santé publique : pour lui rendre service et nous éviter de perdre du temps à lire ses interventions ou à répondre à ses courriers (ce que je me garde bien de faire), le mieux est de lui supprimer complètement tout accès aux Forums Provençaux.
Pour le reste Celsius prendra ses responsabilités : mais ne pas intervenir lorsqu'un individu montre de tels signes de faiblesse mentale et de dépendance peut être assimilé à non assistance à personne en danger.

Vous êtes prévenus, je m'en lave les mains.
LJD GIgagil.


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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 08:44 pm

14 minutes !

J'étais pas au taquet sur ce coup-là

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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 09:53 pm

on dirait que vous êtes contre LJD Santi...

Pourtant, ca arrive que Titi soit absent plus d'une journée ou plus. Si si , j'ai déjà vu ca.... Il est pas si drogué que vous le pensez, JD Gigagil.

Désolée de dire la vérité mais j'suis témoin qu'il soit complétement absent plusieurs jours....
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 10:38 pm

Les responsables de forum actif affirment que vous avez le droit de demander la destruction de vos posts mais pas d'avoir accès à un espace où votre rôle ne vous donne plus accès.

J'ai par ailleurs consulté quelqu'un qui s'y connait beaucoup mieux en droit que moi et qui m'a évoqué le droit à la propirété intellectuelle qui selon lui ne couvre que certaines catégories d'oeuvres dont une liste existe dans le texte de loi (l'article L112-2) et dont nos pauvres écrits sur le forum lui paraissent bien loin, aussi poétiques soient-ils.

Pour ce qui est du droit de consultation par crainte d'une quelconque diffamation, il n'a pas compris ce que vous vouliez dire et comme moi demande à quel texte vous vous référez. Pourriez-nous le citer afin que nous comprenions?
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castor22
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty27/02/13, 11:49 pm

Il faut voir l'article L112-3

Spoiler:

Au passage, rien à faire de votre problème de propriété intellectuelle. Je postais juste pour info l'article qui vise les forums.

Sinon, pour l'histoire de la dépendance de Santi, à voir les critères, je crains qu'on soit beaucoup dans le cas. Mais je ne pense pas qu'on soit faible pour la cause. Nous avons juste des possibilités de connections plus élevées. Moi en tout cas, je suis à classer dans cette catégorie de dépendant.

D'ailleurs, le fait de répondre rapidement n'a rien avoir. Il suffit de suivre un sujet pour avoir un mail qui nous prévient et donc on peut être là très vite.


Suite du post réduit!
Idem. Les conversations "divans de consultation" n'ont rien à faire ici!
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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty28/02/13, 02:49 am

Rappel à tous:
Notre patience, tout comme notre esprit d'ouverture, a des limites qu'il ne vaudrait pas mieux tenter de dépasser!
Restez dans le(s) sujet(s) abordé(s) sans dérives ou ce sera un verrou tardif mais plus que mérité.
Vous voilà prévenus!

Edit: Après réflexion, un verrou temporaire de 48h ne fera de mal à personne et sera bénéfique à tout le monde, nous y compris!


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MessageSujet: Re: [HRP] de la modération de ce forum   [HRP] de la modération de ce forum - Page 4 Empty

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